måndag 21 februari 2011

Helvetet inte för människan








Om helvetet inte funnits hade ju Jesus ej behövt lida och dö försoningsdöden på Golgata kors. Johannes 3:16 säger ”för att den som tror på Honom inte skall förgås”, det vill säga gå evigt förlorad. Frälst betyder ju att bli räddad undan helvetet.


Övre radens text hittade jag i tidningen Världen idag och den säger allt
När man nämner Helvetet så skapar det ångest hos människor och många säger att man kör med skrämsel taktik för att man ska omvända sig till Jesus som är din och min räddning.
Att Helvetet nämns i bibeln eller med namnet förtappelsen är en plats som var meningen till Satan och hans änglar, då satan blev utkastad från himlen.
Den var inte tänkt till människan.
Jesus hotar inte med Helvetet han varnar för vad som händer om vi dör utan Gud, om vi dör utan att ha gjort upp synden med Gud.

Därifrån finns det ingen återvändo utan man går evigt förlorad.
Så ta till dig och lyssna vad Guds folk säger och var inte trög att ta till dig det som sägs.
Helvetet är en verklighet och som man behöver talas om mer och upplysa människor som är på väg dit.

51 kommentarer:

  1. http://www.youtube.com/watch?v=f9ail33zCgM

    Så sant, ge aldrig upp utan kämpa och försök vinna det eviga livet.

    SvaraRadera
  2. Om Gud nu har skapat allting, så har han även skapat helvetet. Menar du alltså att det är Guds fel att Jesus behövde lida och dö?

    SvaraRadera
  3. Adam. Jag tänker inte diskutera med dig.

    SvaraRadera
  4. Du behöver inte diskutera, men du kan väl åtminstone svara på frågor.

    SvaraRadera
  5. Jag har svart dig så många gånger så jag är grå... Gud välsigne dig Adam

    SvaraRadera
  6. Eftersom att dina svar inte är tillfredställande och ofta inte ens är konsekventa med vad du själv skriver så fortsätter jag att fråga ihop om mer klargörande svar.

    Frågan är egentligen ganska enkel, och borde inte vara särskilt svår att besvara: Om Gud har skapat allting från ingenting - har han då också skapat helvetet?

    SvaraRadera
  7. Gud har inte skapat Helvetet.
    Helvetet är för satan och hans änglar.

    SvaraRadera
  8. Jag och David har svart dig så många gånger men du tar inte emot. Det är nog bättre att du läser gamaltestamentet och nyatestamentet så får du bättre svar om du inte tycker att våra svar är tillfredställande och konsekventa.Det svar du får av oss är det som står i Bibeln.

    SvaraRadera
  9. Adam,
    Gud hade aldrig tänkt sig något sådant som Helvetet. Han skapade heller inte ondska, mord och blodsspillan.

    Gud är alltigenom god. INGET MÖRKER FINNS I HONOM! Han är bara Glädje, Kärlek Fridfullhet, Tålamod, Vänlighet Ödmjukhet och Saktmod. Gud är kärleken. Han vill dig och alla andra väl.

    Gud är god.

    Helvetet är en konsekvens av Satans uppror mot Gud. Gud hade aldrig tänkt sig att människor skulle hamna där. Men människan har en egen vilja att själv välja var hon hamnar.

    Så det är upp till dig var du kommer att tillbringa evigheten.

    "Jag tager i dag himmel och jord till vittnen mot eder, att jag har förelagt dig liv och död, välsignelse och förbannelse, Så må du då välja livet, för att du och dina efterkommande mån leva, i det att du älskar HERREN, din Gud, och hör hans röst och håller dig till honom" 5 Mos 30.

    SvaraRadera
  10. Mirre: Så Gud har alltså inte skapat allting? Vem har skapat helvetet då?


    David: Om Gud är allsmäktig och allvetande betyder det att han skapade Lucifer, och kände till hans planer innan Lucifer själv kände till dem. Om inte, så är han inte allvetande.

    Om det nu är så att Gud är allsmäktig och allvetande, så är det ofrånkomligen så att Gud själv är orsak till att människor kommer att hamna i helvetet, då han hade kunnat stoppa Lucifer, men valde att inte göra det.

    Inget svammel med bibelverser till svar nu. Det här är en fråga om logisk följd, och du får peka på ett fel i mitt resonemang om du vill att jag lyssnar på dig.

    SvaraRadera
  11. Det är bra att Lucifer och hans djävulska anhang kommer att hamna i Helvetet. Mycket bra.

    Vi kan inte ha Satan och satanister dem kuta runt i Guds rike då skulle det inte vara något paradis.

    De har själva grävt sin grav - Helvetet. De har grävt en grop för andra och nu hamnar de själva där i.

    SvaraRadera
  12. Kan du inte svara på mitt inlägg istället för att skriva saker som inte har något med det vi pratar om att göra?

    SvaraRadera
  13. Jag kanske missupfattade din fråga? Kan du förtydliga den lite ?

    SvaraRadera
  14. Aha, du tror att Gud skapar människor och sedan kastar dem i Helvetet. Men då drar du ett felslut, då det inte är Gud som skapat människorna onda. Det klarar de på egen hand.

    SvaraRadera
  15. Du säger att den allvetande Guden borde stoppat Lucifer - men det har han redan gjort genom Jesu offerdöd så stoppade Gud Satans verk.

    Satan kom med död men Jesus har givit oss en utväg - det eviga livet. Satan är besegrad. Tack Gud för det!

    SvaraRadera
  16. Men du kanske menar teodicéproblemet med din frågeställning och då är svaret ännu enklare:

    Vad spelar en livstid av plågor för roll i ett evighetsperspektiv av härlighet?

    Vad spelar det för roll om vi plågas här 100 år när vi får tillbringa oändliga evigheter av tider i Guds rike?

    SvaraRadera
  17. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

    SvaraRadera
  18. "Aha, du tror att Gud skapar människor och sedan kastar dem i Helvetet. Men då drar du ett felslut, då det inte är Gud som skapat människorna onda. Det klarar de på egen hand."

    Så Gud är alltså inte allvetande och allsmäktig?

    "Du säger att den allvetande Guden borde stoppat Lucifer - men det har han redan gjort genom Jesu offerdöd så stoppade Gud Satans verk."

    Så den allsmäktiga guden var tvungen att mörda sin egen son (som också är han själv) för att kunna förlåta människorna för synder som han själv lagt på dem? Hur kan du mena att det är allsmäktigt?

    Angående teodicéproblemet verkar du ha missuppfattat hela problemet. Vanligast sammanfattades av Lactantius såhär:

    "Antingen vill Gud utplåna det onda, men kan det inte. Eller så kan han det, men vill inte. Eller så varken kan eller vill han. Om han vill men inte kan är han maktlös, vilket går emot hans natur. Om han kan men inte vill är han ond, vilket också går emot hans natur. Om han varken vill eller kan är han både ond och svag och är alltså inte Gud. Men om han vill och kan, vilket är det enda som stämmer överens med vad han är, varifrån kommer då det onda och varför gör han inte slut på det?"

    SvaraRadera
  19. Jag ligger ett steg före dig när det gäller Teodicéproblemet. För det Lactantius skrev var frågan och svaret var det jag skrev sist;

    "Vad spelar en livstid av plågor för roll i ett evighetsperspektiv av härlighet"

    Ondskan är begränsad, ja intet i förhållande till den obegränsade evigheten i Guds närhet.

    Vi människor har fel perspektiv. Vi ser inte helheten. Men en dag skall våra ögon öppnas. Vi ser bara en skugga av verkligheten.

    När du blir frälst Adam så inser du hur lite vi uppfattar hur oändligt litet våra år här på den onda jorden är.

    SvaraRadera
  20. Du gör felet att du helt utan belägg antar att det finns ett liv efter döden. Du antar också att du kommer att hamna i den kristna gudens himmel - även detta helt utan belägg.

    Önsketänkande är inte samma sak som logisk konsekvens.

    SvaraRadera
  21. Visst finns belägg - se dig omkring. Hela skapelsen är ett enda stort belägg på en intelligent skapare.

    SvaraRadera
  22. Jag talar med Gud varje dag så jag vet att han finns. Jag är mer övertygad om det än att du finns Adam. :)

    SvaraRadera
  23. Nej, det är den inte. Ge mig ett exempel på varför du tycker att världen ser designad ut.

    Subjektiva upplevelser är inte bevis. Eftersom att troende inom alla religioner har liknande upplevelser som du så är det omöjligt att avgöra om någon av religionerna är sanna.

    Det är ett faktum att sinnena kan spela oss ett spratt, och väldigt ofta gör det också. Det finns ingen anledning att tro att du pratar med Gud, så tillvida du inte kan bevisa det i ett kliniskt experiment.

    Eftersom att du antagligen inte kan bevisa att du pratar med Gud så ser jag ingen anledning till att tro dig. Möjligtvis att du TROR att du pratar med Gud, fast att du luras av dina sinnen. Skulle du tro på mig om jag sa, utan att lägga fram några bevis, att jag har dagliga samtal med Det Flygande Spaghettimonstret? Skillnaden mellan ett sådant påstående och ditt påstående är noll.

    SvaraRadera
  24. Du är så mainstream Adam. Hur känns det att vara en Svenssonspagnostiker?

    För mig Existar i alla fall Gud, Han är fantastisk. Jag hyllar Honom.

    Han uppfyller min dag och varje minut kan jag glädjas åt den härliga gemenskap jag har med Hans Ande.

    Guds Ande följer mig i vardagen. Han är alltid där och stödjer mig. Han är underbar. Hela mitt liv blir uppfyllt av glädje och frid i Honom.

    Varje dag tackar jag Jesus för att han offrad sitt liv för mig. Trots att jag verkligen inte förtjänat någon av alla hans goda gåvor så bara ger han och ger mer och mer.

    Tack Jesus för det!

    Jag var en syndare och förtjänade döden men han lyfte mig ur dyn. Han tvättade mig ren och nu står jag här. UPPRÄTTAD och RÄTTFÄRDIG inte genom min egen kraft utan som en gåva gratis. Jag kan bara säga tack,

    Jag behöver inte längre han några skuldkänslor. Han betalade all min skuld! Halleluja! Jag älskar dig Herre!

    Jag behöver inte prestera. Han har redan presterat allt! TACK Jesus!

    Jag lever i frihet! Frihet har han givit mig!

    Jag behöver inte oroa mig för någonting. Ingenting kan oroa mig när jag är i Anden! INGET kan skrämma mig! Jag har evigt liv! Tack Jesus!

    Jag kan kasta alla mina bekymmer på Honom! Alla mina bekymmer är borta! Puts väck! Halleluja!!

    Han tar hand om mig. Han förstår mig, Han är med mig. Vad finns det i världen jag kan önska mig mer? Inget.

    Det finns inget jag behöver! Bara Gud.

    SvaraRadera
  25. Så du menar att anledningen till att du tror på Gud är för att du inte vill vara mainstream? Anledningen att jag innehar de uppfattningar jag har är för att det finns bevis för dem. Och jag tror inte på din Gud för att det saknas bevis för honom.

    Om du istället kunde svara på mina frågor och påståenden istället för att skriva en halv sida svammel så kanske vi kan komma framåt i samtalet.

    Här kommer frågor och påståenden du antingen inte besvarat alls, eller inte gett en fullgod förklaring:

    "Så den allsmäktiga guden var tvungen att mörda sin egen son (som också är han själv) för att kunna förlåta människorna för synder som han själv lagt på dem? Hur kan du mena att det är allsmäktigt?"

    "Ge mig ett exempel på varför du tycker att världen ser designad ut."

    "Skulle du tro på mig om jag sa, utan att lägga fram några bevis, att jag har dagliga samtal med Det Flygande Spaghettimonstret? "

    SvaraRadera
  26. Svaren på dina frågor är:

    1. Människorna har själva syndat - Gud betalade priset genom Jesus som räddar dem från straffet.

    2. Världen är ändamålsenlig, inte kaotisk.

    3. Jag tror på att du upplever det du säger även om jag personligen i detta fallet är en spagnostiker.

    SvaraRadera
  27. Ursäkta sent svar, har flyttat i helgen.

    1. Så svaret är Ja på min fråga?

    2. Vad menar du med att den är ändamålsenlig?

    3. Vad är ditt kriterium för att tro på en annan persons anekdotiska berättelse? Om jag säger att det bor enhörningar och ett grönt lurvigt djur under min säng, tror du mig då?

    SvaraRadera
  28. 1. Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv.

    2. Ty hans osynliga väsen, hans eviga makt och gudomshärlighet hava ända ifrån världens skapelse varit synliga, i det att de kunna förstås genom hans verk.

    3. Dock, icke alla hava blivit evangelium lydiga. Esaias säger ju: »Herre, vem trodde vad som predikades för oss?» Alltså kommer tron av predikan, men predikan i kraft av Kristi ord.

    SvaraRadera
  29. 1. Kan du svara ett enkelt Ja eller Nej på frågan?

    2. Vidareutveckla. Jag nöjer mig inte med nonsens till svar. Varför anser du att världen är ändamålsenlig? Vad är ändamålet?

    3. Återigen snackar du bara skit istället för att faktiskt svara på frågan.

    SvaraRadera
  30. 1. Jesus sade, "Jag är den gode herden. En god herde giver sitt liv för fåren.

    2. Världen är Guds vingård. http://www.apg29.se/bibeln.php?bokid=42&kapnr=20#9

    3. Tron kommer av predikan i kraft av Guds ord.

    SvaraRadera
  31. David, seriöst nu, är du på fullaste allvar inte kapabel att svara på enkla ja- och nejfrågor? Det här börjar ju bli löjligt. Jag ställer frågorna en gång till, och förväntar mig seriösa svar på dem.

    1. Så den allsmäktiga guden var tvungen att mörda sin egen son (som också är han själv) för att kunna förlåta människorna för synder som han själv lagt på dem? (Tror du detta svarar du Ja, om inte svarar du Nej)

    2. Peka på något _specifikt_ som du menar visar på att världen är ändamålsenlig. Inga bibelord.

    3. Jag fattar inte ens vad du snackar om i dina svar här, det har ingen som helst koppling till frågan. Frågan är:

    Vad är ditt kriterium för att tro på en annan persons anekdotiska berättelse?

    SvaraRadera
  32. 1. Vem kan visa större kärlek än den som offrar sitt liv för sina vänner?

    2. Det är ordning och inte kaos i kosmos

    3. Vi lever inte här i åskådan utan i tro. Tron är en övertygelse om det vi inte kan se. Det vi inte kan se eller uppleva med våra sinnen har vi en fast tillförsikt om.

    SvaraRadera
  33. 1. Du vägrar alltså fortfarande att inse problematiken i att Gud väljer att mörda sig själv, för att utan det skulle han inte vara kapabel till att förlåta människorna för synderna som han själv lagt på dem?

    2. Hur menar du att det är ett tecken på att Gud skapat världen? På vilka grunder antar du att en naturlig värld inte skulle kunna ha ordning?

    3. Du svarar på något helt annat David. Läser du ens vad jag skriver?

    SvaraRadera
  34. 1. Det var Adam som drog in synden i världen inte Gud.

    2. Världen var skapad god och i ordning och för var dag som går efter syndafallet så har den blivit sämre och mer kaotisk.

    3. Svaret var kanske otydligt eftersom du inte förstod det men om jag förenklar det lite så kanske du förstår: Tron kommer från en yttre påverkan, perception och när man väl fått ett mått av tro så kan denna växa. Bibeln beskriver tron som ett senapskorn som är mycket litet men kan växa upp till ett stort träd där himmelens fåglar kan bytta sina bon. Men för att det kornet ska växa så måste man vattna (predikan eller hörande).

    Om man hör fel saker som exempelvis att det är spaghettimonstret som kreérat jorden så kan man börja tro på det på samma sätt som vilken religion som helst. Så om du kommer och säger att det är spaghettimonstret skapat jorden och att monstret bor i en låda under din fina säng så kan det bli en sanning för dig om du upprepar det tillräckligt många gånger.

    Men det är ingen absolut sanning för det har inte inträffat.

    Det som har inträffat är bara att du lurat dig själv.

    SvaraRadera
  35. 1. Gud hade kunnat välja att inte skapa synden. Vi återkommer ständigt till huruvida Gud har skapat allt eller inte. Tror du att han skapat allt, så tror du per automatik att han skapat synden.

    2. Vad grundar du det på? Det är ett faktum att världen vid skapelsen var ytterst kaotisk, och inte förens flera miljarder år senare formades stjärnor och planeterna och det blev något sånär ordning. På vilket sätt har världen blivit sämre och mer kaotisk?

    3. Du pratar om tro, som i religiös tro (faith på engelska) Jag pratar om tro som vardagliga uppfattningar (belief på engelska). Eftersom att du uppenbarligen tror på (believe in) mig om jag säger att det bor ett grönt monster under min säng, så undrar jag vad ditt kreterium är för vilka berättelser du tror på.

    Om jag säger att världen egentligen är en stor falukorv, tror du på mig då? Om inte, varför inte?

    Du är något stort på spåret här med att lura sig själv. Du tror inte att det finns en liten risk att det är det du gör?

    SvaraRadera
  36. 1. Synden enligt Bibelns definition är att inte tro på Gud. Gud har inte skapat synden, det var Adam som gjorde det.

    2. Världen var bra sen kom synden.

    3. Jag tror att du tror på falukorven men jag tror inte själv på den bara att du tror på den. Kriteriet för att jag ska tro på falukorven är att Gud säger att världen är en falukorv först då kan jag acceptera faktum.

    Det räcker inte för mig att jag ser och känner att världen är en falukorv eftersom jag lever här i tro (faith) och inte i äskåding (believe).

    (vilket jag även skrev som svar 3 mars 2011 21:56 )

    SvaraRadera
  37. 1. Så Gud har alltså inte skapat allt?

    2. Du vet lika väl som jag att du inte kan bevisa att så är fallet. Du förlitar dig på en över 2000 år gammal bok, och har någonstans på vägen fått för dig att den är en 100% korrekt återgivelse av verkligheten, trots att så bevisligen inte är fallet.

    3. Jag tror (believe) också att du tror att du pratar med Gud. Som du själv nu har kommit fram till, så finns det ingen anledning att tro att jag _faktiskt_ pratar med Spaghettimonstret, då det är mer sannolikt att jag lurar mig själv. Om du byter ut "Spaghettimonstret" mot "Gud" i föregående mening kanske du förstår varför jag är skeptisk till att du _faktiskt_ pratar med honom, och inte bara _tror_ att du gör det.

    SvaraRadera
  38. 1. Gud har skapat allt men människan och änglarna har efter det hitta många egna idéer.

    2. Även om inte du tror på Gud så tror han på dig.

    3. Jag vet att min skapare lever.

    SvaraRadera
  39. 1. Visste Gud om att människan och änglarna skulle hitta på massa dumheter innan han skapade dem?

    2. Vilket inte har något med saken att göra. Var kan jag hitta någon källa på att "världen var bra sen kom synden"? Bibeln är som vi vet ingen historiskt korrekt återgivning av verkligheten, och du som dessutom är vetenskaplig bevandrat borde ju kunna skaka fram något annat?

    3. Jag tror att du har missförstått begreppet "vetande". Det syftar på sådant som kan testas av andra, utomstående & oberoende från dig. Om du däremot med "vet" menar "tror".

    Du fortsätter upprepa samma mantra om och om igen. Ägna en stund åt att tänka på mitt svar till fråga nr 3 i förra inlägget. Vem vet, du kanske kommer till någon insikt.

    SvaraRadera
  40. 1. Rent konkret är Gud fullständigt oskyldig till detta missdåd.

    2. Bibeln är den enda rätta korrekta historiska återgivning som existerar.

    3. Mitt vetande kan Gud vittna om och hans vittnesbörd är starkare för mig än någon människas eftersom han är mer oberoende och utomstående än vad någon ofullkomlig människa är.

    SvaraRadera
  41. 1. Tack. Skönt att vi äntligen kommit fram till vad du tycker i frågan, nämligen att Gud inte allvetande.

    2. Du kan inte på fullaste allvar tro på det där själv?

    3. Så din källa till att Gud finns, är att Gud finns? Cirkelresonemang och därmed ett ogiltigt argument. Nästa!

    SvaraRadera
  42. 1. Jag sa oskyldig.

    2. Jo.

    3. Gud är.

    SvaraRadera
  43. 1. Då kan han inte vara allvetande, för då hade han vetat om att Eva skulle bita i kunskapens äpple och aldrig skapat henne från början - än mindre blivit förvånad och arg när hon gjorde det.

    2. Så du menar att alla historiska dokument som existerar är falska, förutom Bibeln? Snälla David, nu får du ändå ta och skärpa dig.

    3. Du pratar bara strunt som vanligt. Hade jag inte vetat bättre skulle jag gissa att du hade någon mental störning.

    SvaraRadera
  44. 1. För det första står det inte äpple, det står frukt. För det andra finns det ingen motsägelse mellan att vara allvetande och skapa Eva. Synden är ju besegrad i evighet och oerhört kortvarig. Rättfärdigheten kommer att vara för evigt och det visste Gud med.

    2. Bibeln är den enda rätta korrekta historiska återgivning som existerar.

    3. Du förolämpar mig. Utmärkt det är bara till min fördel och fortfarande är det så att Gud äger och Gud är. (2 Mosebok 3:14)

    SvaraRadera
  45. 1. Vilket är helt irrelevant för mitt argument. Så det du säger är att Gud faktiskt visste om att synden skulle existera, men att han inte brydde sig om det eftersom att han ändå så småningom (enligt dig ca 4000år senare gissar jag) skulle besegra synden genom att offra sig själv till sig själv?

    2. Det blir inte mer sant för att du säger det flera gånger.

    3. Enastående observationsförmåga! Förstår dock inte hur det kan vara till din fördel att bete dig som någon med en mental störning. Tror du att utomstående läsare uppfattar dig som den överlägsna i den här diskussionen?

    SvaraRadera
  46. 1. Synden och nöden finns i praktiken inte för en troende eftersom den bara varar i detta livet som är oerhört kort i jämförelse med evigheten. Vi ser ju inte helheten precis som en treåring som undrar hur pappa kan tillåta att någon sticker en nål i armen på honom när han blir vaccinerad. Vi har fel perspektiv. Nålsticket vara bara någon sekund men nyttan varar hela livet.

    3. Adam jag hoppar av glädje när du säger att jag beter mig som någon med en mental störning. Hoppar!

    Luk 6; "Saliga är ni, när människor hatar er och stöter bort er, när de hånar och smutskastar er, allt för Människosonens skull. Gläd er på den dagen, ja, hoppa av glädje! Ty se, er lön blir stor i himlen. På samma sätt gjorde deras fäder med profeterna.”

    SvaraRadera
  47. Javisst, men när "pappa" tillåter att vi kommer att tillbringa en evighet i helvetet betvivlar jag att det hjälper att ta till ett annat perspektiv.

    3. Det är inte för att du tror på Jesus som jag hånar dig, utan för att dina argument för att tro på honom är fullkomligt värdelösa.

    SvaraRadera
  48. Pappa har aldrig tänkt sig något sådant. Han är en kärleksfull far. Han älskar sina barn.

    Men alla är inte Guds barn. Jag har skrivit om det mer här:

    http://www.apg29.se/index.php?artid=2149

    SvaraRadera
  49. Men skiter i ifall de kommer att torteras i all evighet. Kärleksfullt var ordet.

    I din text på apg29 skriver du återigen om Gud som att han inte är allvetande. Han "kom på en lösning för oss alla", trots att han redan från början visste att vi skulle synda. Med andra ord skapade han problemet själv och sedan löste han genom att offra sig själv till sig själv. Genialt. Inte.

    SvaraRadera
  50. Jesus står där med öppna armar och bjuder in alla till till partyt i Himlen. De kan själva välja var de vill vara. Det är ju kärlek om något.

    SvaraRadera
  51. Adam det är inte du som pratar så att du vet. vad du gett dig in på det är satan. i jesus namn
    jesus lever han kommer snart det är viktigt att du har tagit emot Jesus

    SvaraRadera